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#41
19/11/2007, 16:14
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Rodoso 16v y Vanette 3.7 Con CHAICOM , SPARTACO Y MAKUNDA. 
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#42
19/11/2007, 19:54
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Bien lupo, no quiero entrar en polémicas sobre el asunto, y mucho menos dudar de lo que cuentas porque en líneas generales es así pero aunque sea amarillo no es oro todo lo que reluce, entre otras cosas porque el humo lo ensucia rápido y tú lo sabes
 Hablando en serio, si comparamos cualquier turbodiesel moderno de calle con cualquier turbo gasolina análogo por potencia como por ejemplo Seat León 2.0 16v TFSI 185cv frente a León 2.0 16v TDI 170cv o fuera de VAG por poner otro ejemplo Renault Megane 2.0 16v turbo GT 160cv frente a Megane 2.0 16v dci GT 150cv, la balanza está sobre el papel ligeramente a favor del gasolina en cuanto a prestaciones puras se refiere, pese a que las cifras de par de los diesel son apabullantes. Mejor no hablemos de números, hagámoslo de resultados y sensaciones al volante, sobre el asfalto y en diversas situaciones en un viaje imaginario hasta el circuito donde el finde hemos quedado. Primero algo de ciudad donde hemos de comportarnos, aquí el tacto y sonido de mi gasolina se pule a cualquier cafetera sin necesidad de avanzar porque por muy buen café que haga nunca llegará a tener la clase del té inglés de las cinco  Después, ya con los motores calientes, abandonamos la urbe por una radial de peaje cualquiera donde nos roban unos cuantos euros que tú sí estás amortizando por el irrisorio consumo a velocidades que nos llevarían a la cárcel, pese a lo cual seguimos casi a la par salvo por esas décimas que cedes en cada salida del peaje puesto que mi gasofa tiene un 0-100km/h de 7.8s mientras que tu petrolero unos más que respetables 8.2s más que nada porque le cuesta una barbaridad pasar tanto par disponible en tan pocas rpms. Y después tampoco puedes recuperar ya que en los 1000m mi marca es de 28.4s, tardando el ahorrador diesel unos dignos 29.3s Seguimos con el recorrido y por fin entramos en una carretera nacional con varios escenarios, un primer tramo rápido con curvas amplias de radio variable y cambios de rasante, sencillo seguir el ritmo del gasolina con el calamar, verdad?... aunque quizá no lo sea tanto cuando no nos la conocemos y hay una curva con peralte cambiado y salida ciega, entonces yendo muy deprisa (porque vamos a por chicha ) con el diesel sólo hay una marcha buena, mientras que con el gasolina mínimo dos gracias a su aprovechable sobrerrégimen.Pero tampoco es para tanto, sólo has perdido otras décimas de segundo Ahora viene lo mejor, el circuito está al otro lado de un increíble puerto de montaña, con curvas para todos los gustos, asfalto excelente en la primera parte y muy roto más arriba, con un descenso traicionero de pendientes imposibles y garrotes de 40km/h tan estrechos que no perdonan salirse de la trazada buena y prácticamente sin visibilidad por la pared de piedra a nuestro lado. En las primeras curvas te veo pegado al culo, como todo el recorrido, pero conforme se va complicando la situación y degradando el firme dejo de ver sólo tu morro amarillo en el retrovisor para verte formando parte del paisaje, más que nada porque tu control de tracción no deja de trabajar a destajo para conseguir que el coche digiera algo de lo que se le viene encima cuando hundes el pie en la tabla, y si lo desconectas el panorama es más desolador puesto que a partir del vértice de cada curva dejas una preciosa firma negra cual graffiti en el asfalto Corono con algunos segundos de diferencia y me lanzo a tumba abierta, apurando la frenada hasta la cocina una y otra vez, ayudado por las reducciones que me permite mi corte en torno a las 7000rpms lo que apoyado en la aparente ligereza comparándolo con el trubodiesel, aproximadamente unos 100kg, hace que pueda llegar al circuito Ascari con unos segundos de distancia contigo, los justos como para tener la pole una vez dentro y no ver el humo negro con el que ciegas a cualquier otro que vaya por detrás con un gasofa... atmosférico, claro Con cariño! PD: Datos extraídos de las fichas de Seat León en la web de km77.com
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#43
20/11/2007, 13:33
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Leo, eres rápido y furioso
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 Golf 1 GTI 1.8T '83 || Golf 2 GTI Miranda SpecIII '91 || Golf I Cabrio GTI '90 || Passat tdi "110" '98
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#45
20/11/2007, 13:48
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Cita:
Eterna discusión Gasolina-Gasoil!! Pero con un grandioso ejemplo, Leo lo ha explicado muy bien.
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#46
20/11/2007, 13:54
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Cita:
En el tramo de autopista,para sergir a mi calamar,tienes que repostar minimo dos veces,pongamso que tardas 5 minutos,desde que sales de autopista,buscas surtidor,dejas el coche al ralenti para el turbo,luego reposta y paga,pongamso que haces un tiempo de repostaje de 5 minutos,total cada repostaje son 10m:Supongamos que yo sigo a 140,eso 10 m se convierten en 10km,para recortarme esos 10 te tendras que poner a tope mucho tiempo con lo que has gastado mucha gasolina........ Llegamos a un puerto de montaña de carretera secundaria,pongamos que para ir muy rapido hay q circular entre 50 y 120,mientras mi zona de par en tercera es justo entre esas vueltas,con lo que solo me tengo que preocupar de acelerar y frenar,mientras tu tines que meter 2 y tercera,donde pierdes unas decinas de segundo en cambiar,al cabo unos 10 m ya te he sacado digamso unos buenos segundos. Digamos que haga esta subida con el control de tracion puesto,no perdera rueda,ya que a 50 en tercera iremso sobre 2400 rev y ya no hay patadon...... De ahi nos disponemos a ir al circuito,donde tres cuatas de los mismo,si es circuito ratonero.....el par se nota mas que la potencia pura y dura,yo no tengo q reducir tantas veces como tu......a todo esto ya has tenido que repostar otra vez pongamso que otros 10 m,en los cuales yo rode 10 vueltas???te tocara otra vez apretar.... En ej practico,polojuan con su corrado cuando rondaba pro los 200 cv quedo primero en cartagena sacando unas poquisimas decimas a un leon 110(bavaria),cuando nadie daba dos duros por el leon Si se quiere ir muy rapido es mas facil con un diessel moderno que con un gasolina. Pd:Soy un enamorado de la gasolina con un monazo de coger ya el polito
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Rodoso 16v y Vanette 3.7 Con CHAICOM , SPARTACO Y MAKUNDA. Última edición por lupogt; 20/11/2007 a las 14:07
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#47
21/11/2007, 08:08
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Joder para repostar 2 veces ya teneís que hacer kilometros por autovia/autopista, el ej. que te ha puesto LeoPolo es mucho más sencillo que lo tuyo, es un tramo que corresponde un poco de todo no irte de Santiago a Benidorm, tu lupo estas llevando al gasolina a tu terreno, es decir hacer kilometros con tu diesel, aunque pedal a fondo no hay tanta diferencia (ej. skoda RS TDI de mi colega y mi ex ABF en ir a valencia con su diesel se trago un deposito y mi ibiza lo mismo e incluso un poco inferior mi consumo debido al tema de tamaño de deposito que en mi caso era inferior), pedal a fondo no hay tanta diferencia entre un diesel y un gasolina(a misma cilindrada o similar y más o menos mismas caracteristicas), normalmente favorable al Diesel aunque hay excepciones ya sea León FR TDI MK1, Skoda RS TDI y alguno más, pero ese no es el caso.
En lo del par te lo puedo discutir ya que tu dices que en el circuito o en la montaña con tercera te vale, el diesel no pegara patadon a esas rev. pero el par esta hay y en curvas el par hace perder tracción eso = a tener que frenar o soltar gas, también pienso que te tocara reducir para tomar la curva bien no ya que sino el coche ira un poco suelto debido a la marcha que llevas, mientras el gasolina no tiene ese problema de digerir esa potencia y por ultimo a tu frase de que si quieres ir rapido es más facil con un diesel moderno que con un gasolina te referiras por el tema de consumo y por la sensación placebo de pisar el acelerador y que te de esa sensación de despegar porque un gasolina no te la suele dar y eso a los chavales les hace creer que los diesel andan mucho más, pero para algo están los Números ya que de otra forma no se, con eso no digo que no anden porque andan mucho y no tienen que envidiar a un gasolina pero los gasolinas estan un paso por encima en prestaciones, pero muy por debajo en consumo, aunque esto ultimo ultimamente ya no es tan destacable como hace un par de años ya que poco a poco los gasolinas están empezando a tener consumos ajustados sin renunciar a su maravilloso sonido de Gasolina y no de tractor o de caldera como los diesel y a las sensaciones puras. salu2 Última edición por elpijo; 21/11/2007 a las 08:10
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#48
21/11/2007, 09:32
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Temar par y reducir,vamsopro parte,si reduces mucho(segunda es cortisima)con lo que dejas el motor por encima de 4000 rev, ahi pones el motor sin fuerza y en plan morron,en tramo o circuito un tdi es mas facil de entrar y salir de curvas,saliendo de marchas largas para no hacerlo morron.
Tema consumos,influye muchisimo el tipo de motor,me explico,si pillas un 110 para ir a 180,preparate por que lo lleavras a 3600rev y gasta,pilla un 150 quer a 180 va a 3100rev. Sobre tema placebo,sip,cuando sopla sopla,pero tambien te digo,coge el polito que desde 2800 hasta corte hay soplo costante. Lo de repostar en autovia/km.Madrid/lacoruña,en mi ex lupo versus a3 son 3 repostajes,y mi a3 versus mercedes de mi madre 2 repostajes. pd:manda c...que sea yo el que tiene que hablar de un diessel con el asquito que lo tengo pero con la km que hago al dia......
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Rodoso 16v y Vanette 3.7 Con CHAICOM , SPARTACO Y MAKUNDA.
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#49
22/11/2007, 09:29
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Yo lupo e ido en un León FR Madrid-Ciudad Real y e visto como tragaba más que mi ex ABF al mismo ritmo 180 y +, la media del ordenador era de 10l y en mi abf era de 9.
En lo de que al reducir que el tdi se vuelve morrón y se va fuera de su rango de eficiencia te doy la razón y en parte también a lo de que es más facil entrar y salir de una curva con marchas largas, la parte que no es a la hora de entrar en la curva porque tu al llevar el coche en una marcha larga va como más suelto no lleva el mismo aplomo pero eso si el diesel tiene esa capacidad de recuperar, en la salida estoy totalmente de acuerdo. En lo del polo de que sopla constantemente me lo creo, porque lo comprobe en un corrado G60 pero como tu bien sabes no es lo mismo la forma de soplar de un diesel al de un gasolina, es todo más brusco en favor del diesel. Yo también e echo muchos km con diesel, con coches, furgonetas y camion de la empresa de mi padre, pero aún así prefiero un gasolina y las ultimas veces iba con el touareg de mi hermano el v10 TDI que eso es una máquina, y aún así prefiero un buen gasolina, pero como dicen para gustos los colores no? A día de hoy los nuevos gasolinas no tienen tanto que envidiar a los TDI, HDI, TDDI, TDCI, etc., en la forma de entregar la potencia, ya que cada vez tienen más par o más bajos, pero a igualdad de condiciones un gasolina es superior a un diesel, diesel atmosferico y gasolina atmosferico el diesel no ve al gasolina, luego cuando entramos en turbos un diesel de los modernos tiene mucha chicha (más que algunos gasolinas), pero porque? por el tema de la forma de injectar el combustible en las camaras y de la presión y el tipo de turbo de un diesel que son de Geometria variable y los gasolinas fijos es decir hasta que no cargan no hay nada, pongamos de ej. un león fr y un 20vt de 156cv, el león de serie sopla a 1 o 1,2 bar de pico no? y el 20vt sopla a 0,5-0,6 de pico, eso se tiene que notar en el par y en los bajos no? ahora cojamos al gasolina y subamosle la presión al turbo para igualar el tema de presiones, ahora la cosa cambia en el tema de bajos no? ya podemos hacer con el gasolina lo mismo que tu dices lupo, entrar con una marcha más larga y ya si reducimos ni te cuento, se le quitan las pegatas al diesel, no hablo de reprogramar ni nada sino de igualar el tema de presiones del gasolina con el diesel ya que si reprogramamos al fr el pico le subiria hasta 1,7 o 1,8 y al pequeño k03 (parece de juguete) subiría a 1,3 o 1,4 y estaríamos en el mismo caso de desigualdad en el tema de presiones del turbo salu2 y perdonar el tocho Última edición por elpijo; 22/11/2007 a las 09:40
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#50
22/11/2007, 10:20
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El tema de subir las presiones al turbo de gasolina para tener par parecido a las misma vueltas....creo(por lo que leo ojo)mal iria el gasolina.Si en el gasolina tuvieras por ej 40 de par a 2400 rev.....no podrias directamente salir,seria brusquisimo.
El otro dia creo recordar fue en forocepos,pusieron una grafica de un 20vt con par altisimo de vueltas,ganaba mucho en salida pero el motor se quedaba sin nada de nada de bajos.
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Rodoso 16v y Vanette 3.7 Con CHAICOM , SPARTACO Y MAKUNDA. Última edición por lupogt; 22/11/2007 a las 14:07
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