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Slick50protected 10/08/2005 15:56

Cambio de junta de culata SIMPLIFICADO, please
 
Me he vuelto loco con la herramienta buscar y no doy con algo esquematico para los q no temos mucha idea. Solo un topic de coco en en q habla del cambio de correa de distribucion, me ha dejado mas o menos claro como no liarla con la distribucion. Me ha petao la junta (quiero creer q no sea la culata). Pienso levantar la culata y sinceramente, apenas se por dnd empezar. Tengo herramientas, sitio y tiempo, pero me falta dinero asi q un mecanico queda descartado. Me consta q tendre q planificar la culata lo q no se ni lo q puede costar. El caso es q busco algun tipo de manual o fotos, en los q paso a paso me indiquen el procedimiento adecuado. Repito q con "buscar" no he dado con lo q queria, porq por aki todos hablais de culatas y tal, pero no explicais como se levanta (lo q me parece logico). Si alguien me manda un link o algo en el q me expliquen lo q pido, le dare mil gracias.

P.D. El pobrecito acababa de cumplir los 340.000 kmts....

coco 10/08/2005 16:35

Si leiste mi post de como cambiar la correa, ya tienes mucho hecho. A groso modo:

1- Sacas la correa de distribuición (si lo haces como indico las bujias ya las sacarás ahora)
2- Suelta los dos tubos de gasolina, envio y retorno. Uno llega a la rampa de inyección por delante, y otro sale del regulador de presión por la parte trasera.
3- Suelta el colector de escape del resto del tubo, son 6 tornillos y puede resultarte complicado, pues estaran oxidados. Antes de aflojarlos echo mucho WD40, 3en1, o similar y déjalo actuar. Creo que son del 16 y para poder acceder es complicado, si tienes un juego de llaves de vaso con alargaderas para poder acceder desde abajo a algunos te será más facil.
4- Suelta todos los tubos que llega al colector de admisión: el del servofreno, tubitos de vacio, suelta también el cable de masa. Vamos todo.
5- No te olvides del cable del acelerador, sueltalo. También los conectores electricos que llegan a la caja de mariposas.
6- Vacia el circuito de refrigeración y suelta todos los manguitos que llegan a al cualata.
7- Suelta el soporte del alternador, bueno, esto no lo recuerdo seguro.
8- Saca la tapa de la culata, 8 tuercas de nada.
9- Ya puedes sacar los diez tornillos de la culata que ya los verás. Así lo sacarás todo junto: culata, arbol de levas, valvulas y colectores (los colectores podrias sacarlos antes, pero no hay espacio y no vale la pena si igualmente vas a sacar la culata). El orden de PONER de nuevo los tornillos es este (mirando el motor de frente):

10 - 4 - 2 - 6 - 8

7 - 5 - 1 - 3 - 9

Para sacarlos, hazlo en orden inverso. A la hora de ponerlos recuerda, que hay varios pares de apriete, así como apriete por grados de giro. bueno, esto ahora mismo no te interesa. Primero hay que sacarla, je je.

Aquí tienes los 5 tornillos de delante indicados, los otros ya los ves que están al otro lado del arbol de levas.

http://img352.imageshack.us/img352/6538/culata3jx.jpg

Slick50protected 10/08/2005 23:17

Primeramente mil gracias tio, q haria yo sin ti... Me ha surgido un simple pero a la vez arduo problema, me es absolutamente imposible soltar los tornillos de la polea de la bomba del agua (con un spray loctite afloja tornillos he conseguido quitar los del escape q tela de duros). Les he echado dicho spray varias veces pero na, con la correa tensa intentando soltar un tornillo, muevo hasta el cigueñal, y sino la correa patina (estan soldados o q????). Los he dejado remojar en coca-cola toda la noche a ver si mañana hay mas suerte.
Espero, si no es gran molestia, tenerte a mano para las dudas q me surgan, pues supongo, seran diversas.

Una vez mas coco, mil gracias, me ahorras un paston q no tengo.

fjbordonado 10/08/2005 23:24

El liquido de frenos tb sirve como "afloja tornillos" casero, aunque donde este un buen spray de esos roost off (ademas de 3 en 1 llevan un efecto frio para que entre mejor), luego metele una punta a la cabeza (me parecen que son de 6 de allen??) y martilleale un poco para que las vibraciones aflojen el oxido, y coloca la carraca grande y con un tiron seco quiza salga, si no destorgolpe al canto.

coco 11/08/2005 01:09

Pues esos tornillos deberían ir no muy fuertes, creo que su par de apriete es de 20 Nm, si llega. El tema de los tornillos es siempre una jodienda, siempre hay alguno que se resiste. Los consejos de fjbordonado son buenos. Ahora bien, lo mejor sin duda alguna, es una pistola neumática, si puedes tener acceso.

Si no tienes la neumatica y no hay forma, prueba a sujetar la polea de alguna otra forma. Yo no recuerdo como lo hice pero los saqué incluso sin la correa puesta.

no confies mucho en mi, porque últimamente me conecto muuy poco. Supongo que entre todos te iremos ayudando en todo.

Un saludo.

Slick50protected 11/08/2005 01:24

Siento ser chapas es. Q hago con los inyectores, los suelto tb? alguien me ha dicho q si. Es estrictamente necesario planificar la culata? (teniendo en cuenta la ingesta extrema de kilometros q gasta fijo q tendra irregularidades). No se si sera una aberracion, pero estoy por comprar lija para aluminio y pegarle un raseado... Si soy pelma me pegais el toke, de momento la ayuda me vale mas de lo q podais imaginar

borgean 11/08/2005 01:27

No eres pelma, esto precisamente está para eso, para q si alguien te puede echar un cable, lo haga con mucho gusto. ;)

El_Toledo 11/08/2005 06:32

Tienes que planificarla, y tampoco es tan caro, pregunta por ahí.

coco 11/08/2005 11:01

Respecto a los inyectores, para poder sacar la culata, con que desconectes el conector que hay al principio del carril de cables ya basta. Una vez fuera entonces ya lo desmontas todo para llevar la culata a la rectificadora:

- Inyectores ( suletas los tornillos que sujetan el carril y salen tirando)
- Colectores
- Árbol de levas
- Taqués y válvulas.

Slick50protected 11/08/2005 13:38

Molto grache de nuevo coco. Por cierto, me he quedado atascado casi en el comienzo. He soltao todo lo soltable, incluso escape q tiene miga, pero..... ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE soltar los tres putos allen de la polea de la bomba del agua. Hemos probado carracas, allen fijas, he echado desincrustante del mas caro, martillazos, coca-cola, me ha ayudado peña q controla y na de na. Es estrictamente necesario quitar la polea para sacar la dichosa tapa? es q casi sale si no fuera por la polea central. Soltar toda la bomba del agua? cargarme la tapa por esa zona? Nada se me ocurre y llevo invertidas horas en los dichosos tornillos. El resto, gracias sobre todo a coco, lo tengo bastante claro como hacerlo pero...... thanx peña ;)

coco 11/08/2005 18:21

Pero, no salen porque te empieza a girar la polea o porque realmente están muy duros?

Prueba a fijar la polea y luego usa una llave allen junto con un tubo largo (si es de 1 metro mejor) a modo de alargador para ganar palanca. si así no salen, prueba a darles calor (con pistola decapadora, por ejemplo, o soplete) , y si así tampoco, la forma infalible es soldar encima un tornillo de cabeza hexagonal.

Un saludo.

GOLFITO 11/08/2005 21:02

De dónde eres? Si me pilla cerca te puedo hechar un cable
Sobre todo para montar

Slick50protected 11/08/2005 22:15

Soy de Bilbo, muchas gracias. De momento lo consegui (quitar los tres allen). Me han prestado una "llave de perro" asi la ha llamado el mecanico, q ha conseguido fijar la polea para q no se mueva y aun asi he sudado sangre (literalmente) para quitarlos. Lo de la ayuda para montarlo encantado de la vida, porq aunke espero q no demasiada, alguna fijo q me hara falta.

Un abrazo chicos.

GOLFITO 11/08/2005 22:49

Pues me pilla un pelin lejos, soy de Tarragona

GuLfiTOsO 12/08/2005 00:12

Seguidamente te pondre fotos de lo que estoy haciendo en mi 8v, (que espero tenerlo para Zaragoza).

Bueno, yo te dire dos maneras de como sacarlo, son las siguientes;

1- Sacas la polea del cigueñal, le pones 2 tornillos que valgan con ese paso, para no destrozar el hilo de los de la polea, y le intentas poner un tornavis entre eso dos tornillos, y que la punta plana de con un tornillo de la polea de la bomba de agua, y intentas aflojar, SIEMPRE CON UN GOLPE SECO Y CONTROLADO.

http://img149.imageshack.us/img149/4648/dscf02542wu.jpg

2- Sacas los cuatro tornillos que sujetan la bomba de agua, aprovechas y cambias la torica, que estara requemada, y te evitas de sacar la polea, que puedes llegar a doblarla.

http://img287.imageshack.us/img287/2...scf02567hu.jpg

Yo personalmente en tu caso, escojeria la segunda opcion.

Si quieres mas fotos de algo pidemelas.

Ya que estas, cambia la junta del carter y revisa la bomba de aceite...hazle una puesta a punto en general, verifica que nada este roto o apunto de romperse por desgaste...

Slick50protected 12/08/2005 13:50

Bien chicos, culata sacada y planificada, ahora dudas:

la fuga (infinitesimal), estaba localizada en el cilindro 1, cuyo piston casualmente estaba cubierto de mayonesa/mostaza. Tras limpiar dicha salsa con un kleneex (la parte de arriba obviamente), el piston ha quedado impoluto, brillante y sin residuos, lo q no puedo decir del resto pues da grima verlos y no veo q se puedan limpiar facilmente. Cual es la explicacion? llevare mucho con la junta chunga afectando a ese cilindro y lo ha mantenido limpio y lubricado? merece la pena q limpie como pueda el resto? Q elementos (economicos) me recomendais substituir ahora q lo tengo todo levantado?

Millones de gracias

Syquus 12/08/2005 14:06

lee el post de coco. o cualquiera de las otras docenas de post en la que hemos hablado de ese tema.
un saludo y enhorabuena por la hazaña.

GuLfiTOsO 12/08/2005 14:53

limpia la base en el bloque motor, limpia los pistones (sacarle la carbonilla, porque tendra tropezones), tienes la correa de distribucion nueva e igual que el tensor no?
Mira de cambiar las toriqcas de los inyectores, antes de sacarlas buscalas, que son especiales, tienes que pedir 9, incluida la del regulador de presion.

Si quieres mas, hazle caso a syquus...

Slick50protected 13/08/2005 10:18

A la espera de q me presten una dinamometrica para el apriete de la culata (4kg 6kg y 90º), quiero empezar a montar todo el resto. Sabeis si los cojinetes del arbol de levas llevan par de apriete tb? puede ser de 2kg? Es q no me aguanto mas y estoy por hacerlo a pelo todo.

Slick50protected 13/08/2005 11:23

Por cierto coco, el proceso de montaje, el mismo q me citas para desmontar pero a la inversa, no? esq sigo tus explicaciones a rajatabla, maestro..... ;) (y las de los demas tb)

Syquus 13/08/2005 11:31

1 Archivos Adjunto(s)
Los tornillos de culata en 4 fases Slick:


1º: 4 Kgs
2º: 6Kgs como tú bien decías.
3º: 90º con una rígida.
4º: otros 90º con una llave rígida.

Respecto a lo de "no aguantar más y hacerlo a pelo" yo no apoyo la moción para nada.

Creo que es algo que hay que hacer sabiendo lo que haces.

Para que te sirva: Todos los defectos que tiene actualmente mi motor, son a raíz de cosas que hice, sin consultar a un mecánico. Pensando que lo que había es lo que yo veía. Pero ahí está la ignorancia: Que lo que se te escapa, no lo ves ;)

Asi que mi consejo es que despacito, buena letra, y disfrutando. NAda más. ¡¡No seas atolondrao!! :D

Rallye 13/08/2005 11:39

Por cierto no vayas a hecharle al aceite slick50 cuando este todo montado

Rallye 13/08/2005 11:50

ese orden de montaje no esta mal syqqus pero si apretamos primero los dos del centro es mejor para la culata, asi va asentando toda por igual te explico:

10-4-2-6-8

07-5-1-3-9

Perdona por la correccion no digo que antes estuviera mal sino que de este modo es mas fiable la reparacion.

fjbordonado 13/08/2005 14:29

Limpia bien la rosca por donde entran los tornillos de la culata, no es nada bueno que haya mierda ahi dentro, mete tornillos nuevos en seco, a lo sumo untalos en aceite nuevo y luego escurrelos bien, el par de apriete idoneo y a tirar millas. Suerte.

Syquus 13/08/2005 14:42

Ya está cambiado el dibujo de arriba. Rallye tiene razón. El esquema que puse antes era para AFLOJE (justo el inverso al que he puesto ahora, apriete).


Venga, suerte!

Slick50protected 13/08/2005 17:57

ok, todo en orden y comprendido. y el apriete de las levas??? a pelo? (me suena 2kilos). Slick50 le eche hace 100.000 kmts y no le pensaba echar de momento. porq me comentas eso, Rallye¿

Rallye 13/08/2005 18:52

Par de apriete de los sombreretes es de 20 da Nm, y lo del slick50 es por un post que salio hace mucho tiempo ya, que se descubrio que era un poco incluso hasta perjudicial para el motor

Slick50protected 14/08/2005 11:07

Quisiera mostraros una fotillo de como estaban mis cilindros. No me deja adjuntar y no veo como se puede hacer (perdonad mi torpeza). Tb he buscado como limpiar todo el tema y no he encontrado nada claro. Estoy puliendo la parte alta del bloke y los pistones, y poco a poco me estan quedando relucientes. Puedo hacer lo mismo con la culata? (no quiero desmontar las valvulas y me da miedo pasarle el cepillo por ahi). Por cierto, pa los pistones estoy usando un cepillo de puas de acero, nanas y Mistol.... pa la union del bloke, un formón pa kitar lo gordo y una lija. Es lo q mi sentido comun me ha dicho, pero seguro q vosotros conoceis formulas mejores.

Rallye 14/08/2005 13:59

Los pistones como lo estas haciendo, parte alta del bloque una espatulita o un formon para los trozos de junta y eso y lija muy fina 1000 por ahi y para la culata quita lo gordo igual y luego con lija fina tambien, por las valvulas no te preocupes que lo nes pasa nada ahora, que, yo te recomiendo que ya que estás liado desmontes las valvulas y le hagas un esmerilado y cambies retenes de valvulas, es un gasto minimo para todo lo que vas a ganar, y de paso revisa las pastillas de los taqués hidraulicos a ver el desgaste que tienen y si estan mal a cambiarlos tambien, ten en cuenta que ahora que tienes todo desmontado puedes dejar medio motor ok.

Slick50protected 14/08/2005 14:37

eso se q lo deberia hacer pero ando tirao de pasta y de idea... me he bajao manuales en ingles y diccionarios tecnicos pero no me entero del todo y me da un palo del horror. un pekeño esbozo simple Rallye?. se q estoy pidiendo demasiado ya, pero es q me tiro horas con "buscar" y de momento no voy mas alla. esmerilar=lijar?? (no he trabajado nunca con las manos, comprended mi ignoracia al respecto) thanx

Rallye 14/08/2005 17:49

Mas o menos, te explico:
Esmirilar valvulas es mas bien una tecnica que se utiliza con las valvulas (mas bien con los asientos de estas) se hace con esmeril (de ahi su nombre) y lo mas utilizado es esmeril pasta al agua, se hecha esmeril rebajado un poco con abua en el asiento de la valvula, luego esta se pone en su sitio de la culata y con un chupon se lo hace girar hasta que todo el asiento queda hermetico del copon, se hace esto con todas y cada una de las valvulas, para asegurar la hermeticidad de la culata, luego tendremos que limpiarlo todo muy bien para que no queden restos de esmeril y tenemos la completa seguridadf de que tenemos culata para muuuuchos años y kilometros. Y lo mas importantes, al cambiar retenes nos aseguramos un consumo minimo de aceite.

Slick50protected 14/08/2005 19:23

Gracias tio, y siento abusar, pero.... Como quito las valvulas? El manual q tengo en ingles me ta liando con q si una herramienta especial.... Mañana empiezo con el esmeril q ya tengo todo el resto como un espejo.

Slick50protected 14/08/2005 19:35

Ya puestos, los conductos de admision y escape q tienen mas carbon q los reyes magos? A esos q les meto??

Rallye 14/08/2005 20:40

No abusas hombre, solo te informas que para eso estamos, vamos a ver, para quitar toda la carbonilla te las tendras que ingeniar cuanto mas limpio quede mejor, rascala con un destornillador o algo, efectivamente que para simplificar el trabajo para quitar las valvulas lo sullo seria disponer de un desmontavalvulas, pero como supongo que no lo tendras vamos a ver:

quita los vasos de taqués y luego pon una tabla de madera debajo de la culata para que no sufra por debajo y con una llave de tubo dale un golpe en seco por arriba, donde iva el vaso taqué con el golpe las dos chavetillas saldran y soltara la valvula, luevo para ponerla busca a alguien que te ayude, y mientras tu ayudante te comprime el muelle de valvula tu pones las chavetas, visto asi parece complicado, pero cuando lo hagas veras como no es tanto como parece

Slick50protected 14/08/2005 22:07

gracias tron, mañana me pongo a ello. A ver si consigo colgar unas fotillos. Quisiera opiniones de algun pistoncete q veo un tanto irregular (muy muy poco)

GuLfiTOsO 16/08/2005 11:14

Lo mejor seria, que lo llevases a un baño de descarbonización, queda muy bien, a mi me lo han echo en la culata. Lo suelen hacer cuando llevas tu culata a rectificar y esas cosas.

Si la llevas a rectificar, diles que te desmonten las valvulas, ya que alomejor no te las limpian.

Slick50protected 16/08/2005 17:02

Rallye, q es un chupón?? (en Bilbao se dice a lo q una tia te hace en el cuello para q quedes marcado...). Me he comprado un juego de Juntas (90 eypazos) q trae casi de to, retenes de valvulas included, asi q voy a mertere con ellas a pesar del respeto q me provocan. De nuevo mil gracias. Golfitoso, lastima q haya leido tu post a estas alturas, ya q llevo horas y horas gastadas en dejar pistones, bloque, culata valvulas (lo q se ve de ellas), levas, etc... relucientes como la patena del papa, asi q no voy a descarbonizar mas de momento (salvo las valvulas cuando las sake). Algun producto descarbonificante q no sea Fairy con Nanas?(llevo casi dos botellas gastadas) seguro q hay algo especial q vosotros conoceis. Por ultimo, en el kit ese de juntas q os cito, me viene una de tapa de balancines q es de corcho. Ando mosca porq la q yo he quitado es de goma y el de los recambios me ha perjurado q es esa fijo y q lo q yo tenia seria pasta para juntas.... no se. Sorry por el adreilu.

Rallye 16/08/2005 17:38

No te preocupes, la junta puede ser de corcho tranquilamente, vamos a ver, lo del chupon por aqui tambien es eso pero no vamos por ahi, un chupon es parecido a lo que llevan lo muñequitos que se cuelgan de los cristales, pero de varias medidas para que se pegue bien a las valvulas, ve a una tienda de recambios y diles que te den uno, el coste es minimo, no deberian de cobrarte mas de 1 o 2 euros por el, cuando lo veas sabras como se utiliza, lo pegas a la valvula y a girarlo con el esmeril, lo del planificado de culata hubiera sido muybuena idea, pero aqui se trata de hacerlo uno mismo asi que si no ves que la culata este kdoblada ni con desniveles no te preocupes, ahora bien, cogete un chupon y deja todo Ok, que con retenes nuevos y todo veras como queda, lo de 90 euros.... vamos a ver..... 30-35 euros de junta culata, 10 de la junta tapa balancines vamos por 45-50, 1 euro de cada reten de valvulas, que podemos poner hasta 2 euros, asi ya estamos en unos 60-70 euros, ¿que mas trae? supongo que retenes arboles de levas o algo mas ¿no? si o es asi es algo cara....... Un saludo, te mando un privado con mi msn para cualquier consulta

Slick50protected 16/08/2005 19:04

Rallye tio, no puedo sacar las valvulas. le he pegao un mazazo (bueno 3..) de la manera q creo haberte entendido (una llave de vaso del 25 encima con su alargador y martillazo). no se mueve na y no me atrevo a zurrarle mas. como lo hago?? esq el manual Haynes habla de herramienta y sino un lio paratero de tres tubos y la de dios. perdon por mi torpeza.

PD. la culata es lo unico q he llevado a q me hagan, esta planificada.
PD. No se como va eso del privado.
PD. gracias de nuevo.

Rallye 16/08/2005 19:11

arriba de la pagina poone bienvenido tal, tienes tantos mensajes privados, miralo me agregas y te explico mejor, si no esto va a parecer el arias Paz


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